Mikfly non captat muscas


Пн Сен 18, 2006 20:43

[  Настроение: Silly ]
[ Работаю Svr 2003 Сейчас: Работаю Svr 2003 ]

БОРИС СТРУГАЦКИЙ: "ВМЕНЯЕМЫЕ "ИМПЕРЦЫ" - РЕАЛЬНОСТЬ НАШЕГО ВРЕМЕНИ"

Либеральная империя возможна. Писатель-фантаст о современном обществе


Глава РАО "ЕЭС России", он же третий номер в общефедеральном предвыборном списке "Союза правых сил" Анатолий Чубайс "бросил в массы" лозунг: Россия должна стать либеральной империей. До сих пор эти понятия - "империя" и "либерализм" - в истории никогда не сосуществовали на одном политическом пространстве. Возможно ли их сосуществование сегодня? Вопрос этот, после того как поиски "новой национальной идеи" совсем было сошли на нет, вызывает довольно заметный общественный резонанс. Вот, к примеру, писатель Борис СТРУГАЦКИЙ считает, что либеральная империя возможна. Хотя, конечно, он большой фантаст.

- Российская империя до революции называлась "тюрьмой народов". Советский Союз назывался "империей зла". Возможно ли для нас вообще положительное отношение к слову "империя"?

- Представьте себе - очень даже возможна! Вот уже лет пять я задаюсь этим вопросом: как человек нашего времени, причем не "совок", не "державник", не русский нацист, может воспринимать со знаком плюс такое социальное понятие, как "империя"? И хотя в словарях у нас это слово толкуют обычно бесхитростно и нейтрально ("монархическое государство, главой которого является император"), всё же мы с младых ногтей знаем: империя - это образование социально-хищное, агрессивное, тоталитарное, безжалостное, исторически-тупиковое. Откуда же берутся сограждане, в том числе молодые и уже не очень, вполне интеллигентные, разумно мыслящие, вроде бы разделяющие общераспространенные идеалы Всеобщей Декларации прав и свобод и в то же время готовые признать "необходимость самовластья и прелести кнута"? Что это, недоразумение, полемический азарт, раздражение затянувшимся хаосом последней (слава богу, почти бескровной) революции? Так или иначе, факт остается фактом: вполне интеллигентные, вменяемые и разумные "имперцы-по-убеждениям" - реальность сегодняшнего общества. Причем реальность, нуждающаяся, на мой взгляд, в пристальном и объективном социологическом изучении. Ибо они, имперцы, безусловно, есть некая характерная реакция общества на то, что с нами последние годы происходит.

- "Либеральную империю", к созданию которой недавно призвал Чубайс, уже многие назвали оксюмороном. Мол, "либеральность" и "империя" несовместимы. Но была Британская империя, родина разного либерализма, да и нынешние США все же нельзя назвать тоталитарными. Что вы думаете по этому поводу?

- Мы слыхали оксюмороны и постраннее: "аристократическая республика", например. Дело не в терминологии. Какой смысл вкладывается в понятие - вот что существенно. Если речь о государстве, где жесткий закон и независимый суд защищают и поддерживают демократические свободы, частное предпринимательство, - один разговор. Если "империализм" сводится только к культурной и бизнес-экспансии, я - за. Если же за ширмой разговоров о диктатуре закона и "всеобщем равном и тайном" либерализме сидит все тот же хорошо знакомый тоталитарный монстр, то спасибо, не надо, это мы уже проходили.

- Не странно ли: те самые реформаторы, которых обвиняют в развале Союза, пришли к выводу о необходимости построения в России империи?

- В нынешней России половина политиков обвиняет другую в развале СССР - на мой взгляд, и те и другие правы. Советская империя развалилась потому, что всем нам - или почти всем - она осточертела: полуфеодальное, мрачное, кровавое и лживое государство, на протяжении своей истории воевавшее со всем остальным миром и в итоге эту войну проигравшее по всем статьям: войну политическую, экономическую, идеологическую, "войну моралей", в конце концов... Колосс рухнул, но Россия, слава богу, никуда не делась. И задача, как ее обустроить, по-прежнему стоит во весь рост. И даже выбор прежний: упомянутый тоталитарный монстр или постиндустриальное, мощное (обязательно мощное) демократическое государство в "Великом северном кольце" мощных демократических государств полушария. Третьего не дано. В ХХI веке громадная Верхняя Вольта, вооруженная ядерными ракетами, - политический, экономический и культурный нонсенс. Не в названии дело - "империя", "держава", "метрополия", "Левиафан". Какие нравственные ценности исповедуются - вот вопрос! Кто во главе угла, человек или Левиафан? Они ведь невозможны друг без друга - Человек и Государство. Но вот в каких соотношениях, в каких мерах должны они сосуществовать? Наши правые задаются этим вопросом и отвечают на него так, что существенных возражений у разумного, либеральных убеждений человека быть, по-моему, не может.

- Идея либеральной империи в основном сводится к укреплению позиций России в границах постсоветского пространства. При этом Чубайс утверждает, что нам и не надо в Европу - мы-де в ней не поместимся. Не жалко вам расставаться с мечтой Петра?

- Мечта Петра Великого, по-моему, не в том состояла, чтобы продвинуть Россию в Европу, а как раз в том, чтобы Европу внедрить в России. Впрочем, сама постановка вопроса не кажется мне актуальной. Разве идет речь о "вхождении Европы" в США? Или наоборот? О том ли мы вообще говорим? России (как и Японии или, скажем, Великобритании) никуда не надо "входить". Занять свое место среди самых мощных, богатых и свободных - да, это желательно, притом оставаясь по возможности собою - настолько, насколько не мешает эта "самость" мощи, свободе и богатству.

- Как насчет США? Мы не граничим географически, но всегда граничим зонами своих интересов. Что выгоднее для США: сильная или слабая Россия?

- США, как и любому демократическому государству, выгоднее иметь в лице России свободное, законопослушное, мощное государство-союзник, нежели полунищую злобную тиранию, пусть с плохой армией, но державными амбициями. Любому государству всегда лучше иметь дела с соперником, а не с врагом.

- А что может дать либеральная империя простым гражданам?

- Это, казалось бы, очевидно. Лучше жить в богатом и мощном государстве под охраной закона и быть обладателем всего набора демократических свобод, нежели в ощетинившейся ракетами помеси концлагеря с казармой, под властной рукой коррумпированной номенклатуры, без права голоса и в кромешной информационной темноте. "Лучше быть богатым работягой, чем бедным бездельником". Эта незамысловатая идеологема не противоречит вроде бы здравому смыслу, но согласуется ли она с массовым менталитетом? Не знаю. Этот вопрос не так прост, как кажется. Ведь мы - пришельцы из страны перестоявшего феодализма, мы - вчерашние холопы, мы сплошь и рядом не работаем, а служим, не заработную плату получаем, а жалованье. И как часто готовы мы променять принципы свободы и независимости на чечевичную похлебку казенной пайки, пусть помалу, зато наверняка! Поэтому я точно знаю, что нам надо выбирать, но я не знаю точно, что именно мы выберем.
inauka.ru

Страница 1 из 1
Автор Сообщение

Volnushka
отключен за неэтичное поведение

Зарегистрирован: 15.10.2004
Сообщения: 6411
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2006 19:17     Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Теперь я еще больше люблю его!!! laugh.gif Ну что поделать... Монархистка я! poketoungeb.gif

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

mikfly

Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 3590
Откуда: Земля, Россия, Москва, CЗАО

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2006 19:56     Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Вот под этим подпишусь безоговорочно:
"Этот вопрос не так прост, как кажется. Ведь мы - пришельцы из страны перестоявшего феодализма, мы - вчерашние холопы, мы сплошь и рядом не работаем, а служим, не заработную плату получаем, а жалованье. И как часто готовы мы променять принципы свободы и независимости на чечевичную похлебку казенной пайки, пусть помалу, зато наверняка! Поэтому я точно знаю, что нам надо выбирать, но я не знаю точно, что именно мы выберем."
Хотя, собственно Стругацкий высказывается в том смысле, что такой феномен общественного сознания существует и подлежит изучению. Так что я название посту неправильное дал, поправлю сейчас.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Volnushka
отключен за неэтичное поведение

Зарегистрирован: 15.10.2004
Сообщения: 6411
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2006 22:36     Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

mikfly писал(а):
Стругацкий высказывается в том смысле, что такой феномен общественного сознания существует и подлежит изучению.

Они его в "Трудно быть Богом" неплохо изучили.. happy.gif
В нашей семье Доны Рэбо и Румата с ус не сходят уже лет эдак мнадцать... poketoungeb.gif
Надо бы перечитать... И не только это! smile.gif

Интересно, кто в каком виде читал Стругацких в далекие застойные годы? Их ведь днем с огнем найти было невозможно! wink1.gif Хорошо, что мы с мужем работали в АСУ, нам досталась бобина shocked.gif с их произведениями... Целыми ночами распечатывали laugh.gif , это ж не на современных принтерах, тогда струйные были верхом достижения laugh.gif
Вот так и лежат у нас в шкафу папки-скоросшиватели с бесценными по тем временам распечатками.... sigh.gif

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

mikfly

Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 3590
Откуда: Земля, Россия, Москва, CЗАО

СообщениеДобавлено: Пн Сен 18, 2006 22:55     Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Ага, Таня, у меня тоже распечатки на фальцованой бумаге самосшитые были. Только недавно выкинул, ибо уже книги давно есть, а места-мало. Работал-то тоже рядом с ЕС-ками smile.gif А у нас еще за это и наказывали, если ловили wink1.gif
А "Трудно быть богом" я не так воспринимаю. Не как исследование имперского сознания. А как исследование морального императива - "вмешиваться или быть выше". Боги мы или люди, как бы совершенны не были icon_question.gif Или ближе к ФМ "слезинка ребенка и мир". Стоит ли прогресс жертв icon_question.gif И кому их нести icon_question.gif Там много слоев, как и всегда у братьев.
Как в любой хорошей фантастике - там не об абстрактном, а только о нас, о человеках. ИМХО.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Volnushka
отключен за неэтичное поведение

Зарегистрирован: 15.10.2004
Сообщения: 6411
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2006 0:07     Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

mikfly писал(а):
Ага, Таня, у меня тоже распечатки на фальцованой бумаге самосшитые были. Только недавно выкинул, ибо уже книги давно есть, а места-мало. Работал-то тоже рядом с ЕС-ками smile.gif А у нас еще за это и наказывали, если ловили wink1.gif

А у нас первые экземпляры для начальства были! laugh.gif
Правда за вторые и далее... тоже наказывали wink1.gif . Вот потому и ночью печатали! poketoungeb.gif

Про многослойность абсолютно согласна! Потому перечитываешь и нет ощущения "старости", они тогда писали про СЕЙЧАС и ТУТ!

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Piosima
Золотая поварёшка
Золотая поварёшка

Зарегистрирован: 16.06.2004
Сообщения: 1704
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2006 2:26     Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Спасибо, Миша, за статью. Эту и все предыдущие. Ты всегда интересный. smile.gif
Стругациких люблю и уважаю. И взгляд на проблему империи у него интересный. Но обратите внимание, что империя - это империя, то есть власть одного человека, который решает, что надо остальным. Империя - это, когда одно государство норовит захватить другие. Разве это то, что надо России? Да можно прилепить любое прилагательное, либеральная или нелиберальная, но основным все-равно будет слово "Империя". Игра со словами и идеями может быть опасной и последствия могут быть плачевными. Смотри "Бесов" Достоевского, "Маятник Фуко" Умберто Эко.
Грустно и за Россию обидно.

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number

mikfly

Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 3590
Откуда: Земля, Россия, Москва, CЗАО

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2006 9:47     Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Спасибо за комплимент smile.gif Только не надо о России грустить. Пассионарность еще есть в пороховницах smile.gif Все еще будет... Только не при нас уже, что,собственно, обидно smile.gif Игра со словами и идеями опасна ровно настолько, насколько опасна и любая другая игра. Все зависит от играющих. Заиграться до мордобоя и крови можно и в шахматы. laugh.gif А у понятия "империя", насколько я помню, есть узкий смысл и расширенный.
-------------------
1. В широком смысле
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Империя, лат., у римлян Imperium - высшая государственная власть, принадлежала одному народу, проявлявшему ее в законодательстве, верховном суде, в решении вопроса о войне и мире; временно, как высшее полномочие, переносилась на выборных сановников; со времени Ю. Цезаря и Августа обладателями ее стали императоры. Позже И. стала обозначать территорию, на которую простиралась верховная власть.

Словарь "Война и мир в терминах и определениях"
<Империя>
обширное, обычно мощное государственное образование, обладающее большой целостной или размещенной в различных районах мира территорией во главе с державой - метрополией, подчиняющей своему политическому и экономическому влиянию ряд колоний (государств, лишенных суверенитета) или провинций (протогосударственных образований с режимом управления, отличным от принятого в коренных землях империи).

Особенностью империи является различный статус включенных в нее образований. Колонии сохраняют некоторые признаки государственности, для провинций устанавливается статус приграничья или особого этнополитического территориального образования.
2.В узком смысле
Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
ИМПЕРИЯ
ИМПЕРИЯ ж. латин. государство, которого властелин носить сан императора м. неограниченного, высшего по сану правителя.

Словарь по общественным наукам. Глоссарий.ру
<Империя>.
Империя - крупное колониальное государство, захватывающее обширные территории в различных частях земного шара.
лат.Imperium - господство
-----------------------
Думаю, что в статье имелось ввиду, именно расширительное толкование. Да и ключевое слово не "империя", а "либеральная". Хотя, конечно, есть оттенок дискуссионности, что и приятно smile.gif

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

belka
Кулинар-кудесник
Кулинар-кудесник

Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 912
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2006 10:36     Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Очень люблю Стругацких!Сейчас старшая дочка читает их,все подряд уже.И я с ней-такое удовольствие.Дочь как-то,когда я рассказала,что один из авторов уже умер,воскликнула-"Надо запретить писателям умирать!Так нечестно-знать,что он уже никогда ничего не напишет..." sad.gif
Мikfly,а это интервью из интернета?Есть ли ссылка?

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number

mikfly

Зарегистрирован: 11.03.2006
Сообщения: 3590
Откуда: Земля, Россия, Москва, CЗАО

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2006 11:27     Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

Белка, там же в конце статьи приведена ссылка, на сайт ИНАУКА. Я копирайт чту (страдал на этом ранее laugh.gif ) и почти всегда даю ссылки на первоисточники smile.gif

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

belka
Кулинар-кудесник
Кулинар-кудесник

Зарегистрирован: 25.09.2002
Сообщения: 912
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Сен 19, 2006 15:11     Заголовок сообщения:
Ответить с цитатой

О,спасибо!не увидела сразу smile.gif

Вернуться к началу Посмотреть профиль Отправить личное сообщение ICQ Number
Показать сообщения:   
Страница 1 из 1
Powered by the Blog Mod version 0.2.x by Hyperion
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Weblog style by Hyperion